Q. 본인 소개 부탁드립니다.
A : 저는 반성매매활동가 짤이라고 해요. 자조모임을 중심으로 소개를 할게요. 저는 2008년에 하쿠나마타타를 같이 만들었어요. 줄여서 ‘하마’라고 하죠. 이후에 경제적문제와 심리적인 문제로 하마 활동을 중단했다가 2012년부터 다시 하마 대표를 했어요. 2019년까지 (하마)대표를 했고 2020년부터 현재까지는 성매매경험당사자네트워크 ‘뭉치’의 대표를 맡고 있습니다.
Q. 2008년 당시에 하마를 만든 창립멤버셨어요? 그때 당시에는 어떤 분들이 계셨어요?
A : 2004년에 성매매방지법이 제정되던 당시에는 자활센터가 없었어요. 그때는 성매매방지법 초기여서 단속도 많이하고 여성들이 (업소에서) 많이 나왔거든요. 그래서 티움 같은 반성매매단체에서 여성가족부에 일자리를 달라는 요청을 했어요. 그 결과 당시에 사회적일자리라고 하는 프로젝트 사업을 여가부에서 따온 거예요. 그걸로 동료상담원이라고 하는 일자리 사업을 각 지역 상담소에 준거죠. 성매매여성을 대상으로 한 지역에 3~4명씩 동료상담원으로서 일을 할 수 있게끔 했어요. 그 배경으로 하마는 2008년에 만들어졌죠. 만들 때 4명인가 있었어요. 모여서 이름을 뭘로 할까 얘기를 하다가 그 때 지라니합창단이라고 외국에서 어린 아이들이 평화를 노래하는 합창단이 있었어요. 그 합창단이 하쿠나마타타라는 노래를 부르는 게 생각나서 모임 이름을 짓게 됐어요. 하쿠나마타타는 ‘다 잘될거야’, ‘걱정하지마’ 라는 뜻이에요.
Q. 성매매방지법의 흐름 속에서 하쿠나마타타가 만들어졌다고 볼 수 있네요.
A : 그렇죠. 당시에 느티나무상담소를 이용하던 이용자들 몇 명이 사회적 일자리 동료상담원 제안을 받아서 모이게 되었어요. 처음에는 단순하게 성매매 여성들에게 일자리를 지원하는 차원에서 하는 사업이라 생각하고 문제의식 없이 하라는 대로 일을 했어요. 그래서 강의 들으라면 듣고 프로그램 하라고 하면 하고 이렇게 했었어요. 그런데 그때 좋았던 게 활동가하고 동료상담원하고 집단상담을 했어요. 서로의 아픔을 얘기하면서 정말 많이 울었던 그 기억이 되게 많이 남아요. 아무튼 그렇게 주어진 일만 하다가 다른 지역 동료상담원을 만나게 됐어요. 처음에는, 이건 항상 어디가서든 얘기하는 거지만, 만나기 싫어요. 성매매경험당사자들끼리 만나기 싫어. 왜냐하면 내 얼굴 보이는 거잖아요. 당사자로 만나는 거니까. 그게 알리는 것 같으니까 만나기 싫었는데 만나라고 하니까 만났죠. 그런데 생각보다 동료를 만난듯한 느낌. 예전 동료를 만난듯한 느낌을 받은 거예요. 모두에게 다 그런 느낌이 있었던 거죠. 우리도 그러면 자조모임을 만들어서 뭉치에 함께하자고 얘기하게 되면서 2008년 8월에 하마를 만들었어요. 그래서 타지역 자조모임과 연대해서 모이면 그게 바로 뭉치인거거든요. 지역 내에서는 경험당사자로서 서로의 삶을 되돌아보고 앞으로의 삶에 대해서 고민을 나누고 그런 얘기를 해요. 우리의 경험으로 알게 된 성매매현장을 세상에 알려내려고 했고. 그 다음에 다양한 외부활동을 통해서 자존감을 높이는 계기를 마련하고. 만약에 지역에 성매매문제가 있으면 우리가 성명서를 쓰는 등의 활동을 해요. 우리가 낙인감 때문에 세상에 드러내지를 못하잖아요. 그런 상황에서 우리의 목소리를 어떻게 낼지 이런 것들을 같이 고민하고 이야기해요.
Q. 반성매매 활동에서 당사자 활동이 왜 중요하다고 생각하나요? 짤이 봤을 때는 어떤 의미가 있나요?
A : 반성매매 활동에서 당사자주의는 참여와 균등한 기회의 보장을 위한 제반 조건을 형성해서 당사자들의 주도적인 위치가 보장되는 가운데 당사자가 자유롭고 평등하게 의견을 내고 참여하는 것을 말해요. 경험이 배제되는 운동이란 것은 존재할 수 없다고 생각해요. 그래서 시민운동에서는 시민으로서의 경험. 여성주의자들의 반성매매 운동에서는 성매매경험당사자의 주체적인 활동이 중요하다고 볼 수 있어요. 당사자가 무조건 옳기 때문이 아니라 당사자 목소리에서 ‘성매매’란 무엇인가를 읽을 수 있기 때문이고, 당사자의 목소리를 배제한 운동은 공허한 자기위안에 그칠 수밖에 없기 때문이죠. 또 하나 『무한발설』 중에 이런 내용이 있어요. '여성이 차별과 억압을 받는 세상에서 본질적인 경험들은 다르지 않다. 우리는 직간접적으로 성매매를 경험한다.' 그렇기 때문에 반성매매 활동가와 당사자 활동가가 같은 곳을 바라보고 같이 가는 것이 중요한 것 같아요.
Q. 되게 인상깊은 말인 것 같아요. 경험이 배제된 운동은 공허한 자기위안으로 그칠 수 밖에 없다는 말이요. 갑자기 드는 궁금증인데 당사자 운동을 하면서 어렵거나 돌발위기는 없었나요?
A : 돌발위기는 없었지만 2011년부터 뭉치는 발설을 하고 다녔거든요. 2011년에는 <우리의 존재가 실천이다>라는 영상을 만들어서 대중을 만났어요. 2012년부터는 무한발설이라는 대담으로 지역의 여성단체, 반성매매단체 위주로 성매매 경험을 이야기하는 시간을 가졌어요. 그때는 우리가 안전한 사람들에게만 이야기를 했었죠. 그런데 일반 시민들도 알았으면 좋겠다는 생각이 든거죠. 그래서 우리가 무한발설을 할 때 기자를 초청해 기사를 쓸 수 있도록 했는데 그때 난 기사의 댓글이 엄청났어요. 한 명을 지칭하면서 “너 어느 지역인지 안다”, “쫒아간다”, “완전히 박살낼거다” 이런 식의 엄청난 댓글들이 달렸었어요. 이것이 우리가 발설을 계속 할까 하는 고민을 하게 만든 계기가 되었죠. 그런데도 계속 해야겠다는 생각을 했어요. 왜냐하면 그 댓글을 달수 있는 사람은 구매자하고 업주밖에 없거든요. 그 안에 현장 상황을 아는 사람이 누가 있겠어요. 성매매 여성과 구매자와 업주. 상황을 잘 알지 못하면 욕을 할 수 없거든. 이런 사람들 때문에 우리는 계속해야겠다라고 생각했어요. 그 댓글로 토크콘서트가 탄생했는데 그 토크콘서트의 첫 타임이 바로 ‘세상이 우리에게 던지는 말들’이거든요. 그거 내가 하는 파트야. 나 덜덜 떨면서 맨날 첫 파트해요(웃음).
Q. 티움 안에서 하마가 어떤 역할을 하기를 기대하나요? 하마에게 티움은 어떤 존재인가요?
A : 뭉치 사업의 일환으로 자조모임 활성화 방안이라는 주제로 변정희 선생님이랑 같이 여러 지역을 다녀요. 변정희 선생님이 우리 매니저거든요. 다니면서 ‘조력자’에 대한 이야기를 해요. 당사자 조직이 만들어지려면 조력자의 역할이 중요하다라는 이야기죠. 그 때 나온 이야기 중에 어느 논문에 기재된 내용이라고 하는데 너무 좋아서 가지고 왔어요. 당사자를 무능력하게 바라보던 편견이 깨졌고. 그 때 부끄러웠다 라는 이야기를 해요. 서비스 제공자에서 조력자와 동행자로서의 역할로 바뀌었다고요. 당사자운동 실천에 대한 배움의 필요성을 느끼고 계속 공부해야하는 것을 느꼈다고 해요. 당사자 리더 양성의 효과성 보다는 왜 하는지, 어떻게 하는지에 대한 본질적인 가치에 대한 고민이 필요하다고 했어요. 속도가 아닌 방향의 중요성을 인식해야 된다는 것을 느꼈다는 거죠. 그래서 저는 이걸 보고서 티움에 바라는 점이 있다면 당사자운동 실천을 위한 교육, 당사자운동의 실천에 대한 공유의 장이 필요하지 않을까 생각했어요. 사실 활동가들이 잘 모르잖아요. 그냥 하마가 있다 이정도만 알지 그 안에서 어떤 활동을 하는지 잘 모르잖아요. 당사자 자조모임에 대한 관심은 실무자의 마인드에 따라 달라질 수 있을 거예요. 어떤 사업을 할 때 사업에 대한 관심이 없으면 중요도가 떨어지잖아요. 그렇기 때문에 이런 것들의 장을 만드는 게 필요하죠. 활동가와 당사자들이 서로 품을 낼 때 비로소 우리가 되는거죠.
Q. 반성매매운동을 하는 동료활동가에게 한 말씀 해주신다면?
A : 아까도 말했지만 우리는 모두 성매매를 직간접적으로 경험한다는 것. 저도 당사자로서 티움에서 활동을 했잖아요. 느끼는 대로 하면 될거 같아요. ‘내가 어떤 행동을 취해야하지?’라고 생각하는 것조차 사실은 구분짓기인 거죠. 당황스러우면 당황스럽다고, 화나면 정말 힘들다, 마음이 아프면 마음이 아프다 라고 있는 감정을 그대로 보이는 것이 제일 중요하다고 생각해요. 그러면 이 사람이 ‘아, 같이 하고 싶어하는구나’ 라는 걸 느낄 수가 있어요. 제가 2006년에 느티나무상담소에 왔거든요. 올 때 되게 힘들었어요. 내가 이런 데까지 와서 지원을 받아야되나, 꼴에 자존심만 커가지고. 그런 생각에 왔으니 입구까지 왔다가 진짜 못들어가겠어서 도망갔어요 사실. 친구가 이리 오라고 하고 끌고 들어갔어요. 근데 만나보니까 생각보다 나쁘지 않은 사람들이었어요. 그때 만난 활동가들이 손정아 소장님하고 박이경수 선생님. 그분들은 진짜 엄청 반가워해요. “어머 어서오세요. 올 때 힘들지 않았어요?” 웃으면서 내 손을 잡아줬어요. 근데 내가 손을 확 뿌리쳤거든. 그러면 당황스러울 거잖아요. 그런데도 그분들은 개의치 않고 얼른 이쪽으로 오시라고. 그랬던 그 기억이 나요.
Q. 시간과 예산과 인력이 다 갖춰진다면 하마가 무엇을 하고 싶나요?
A : 일단은 함께할 수 있는 당사자 발굴이고요. 한 사람이 계속 할 수는 없는 거잖아요. 그 다음에 당사자 리더 양성과 성매매 재해석을 위한 공부인데. 이건 당사자의 언어만들기라고 얘기를 할 수 있어요. “우리는 피해자가 아니고, 피해자로서 증언하러 이 자리에 나온 게 아니고, 현장이 어떻다는 걸 알리기 위해서 나온 것이다”라는 것이 바로 우리의 언어라고 할 수 있어요. 그래서 재해석이 필요한 거고. 재해석을 하지 않은 상황에서는 그냥 힘들어, 내 팔자가 이런 팔자야, 나는 이렇게 힘들게 살아왔어 이렇게 말하고 끝나잖아요. 재해석을 한다는 건 ‘나에서 우리가 되는 것이고, 성매매 현장으로, 사회구조로 문제를 돌려 사람들에게 말할 수 있는 용기가 생겨서 이런 것들을 세상에 알려야 되겠어’로 바뀌는 거죠. 그런 것들을 하기 위해서는 많은 이야기와 공부가 필요해요.
Q. 당사자활동을 지속하는 이유는 무엇인가요?
A : 이 대답을 무한발설에 있는 내용 중에서 말해보고 싶어요. 이 말이 내 마음과 같아서요. "성착취의 굴레 속에서 생존하기 위해서는 내가 나를 포기해야 한다. 그 굴레를 벗어난 후에도 온전히 나로 돌아오기까지 그 안에 있었던 것보다 더 많은 시간이 필요했다. 성매매경험당사자로서, 나로서 살아가기 위해 반성매매운동을 한다. 더 많은 사람들이 자기 자신으로 살아갈 수 있기를 바래서 이다." 나와 같은 경험을 누구도 하지 않기를 바라서이고, 여전히 여성들을 비난하고 낙인찍는 사회를 보면 활동을 안 할 수 없죠.
Q. 그럼 그 활동을 지속하기 위해서는 어떤 것들이 갖춰져야 할까요?
A : 그래서 조력자가 필요한 거예요. 당사자의 요구가 무엇인지를 사회에 통역해주는 조력자가 필요한 거죠. 그게 바로 우리 활동가들이잖아요.
Q. 그럼 조력자는 우리 모두인 거네요. 당사자와 반성매매활동가를 나누지 않고 모든 활동가.
A : 여러분이에요. 개인적인 이야기는 잘 안하고 싶은데... 10년 넘게 일을 했는데 매일같이 술취한 구매자들을 만나는 게 반복되니까 지겨운 거예요. 아니, 지겹다기보다는 더 이상은 못하겠어. 그 사람들하고 몸싸움하는 거 못하겠어요. 근데 그만두면 뭐먹고 살지, 나의 학력은 초졸이고...그래도 나는 용기를 내서 그만뒀어요. 그만뒀는데도 역시나 방향성을 못 찾았어요. 해봤자 아르바이트. 생계를 유지하기가 힘들었어요. 마음의 병이 생겨버린 거예요. 그 때 친구가 이쪽 여성단체쪽을 알려준거예요. 그때 내 몸과 마음은 이미 피폐해져있었고 삶의 무게로 나는 모든 것을 하고 싶지 않다는 상태였어요. 세상을 포기하고 싶었고. 포기하고 싶었지만 그것조차 내뜻대로 되지 않았어요. 하루하루 신경정신과약으로 버티고 있었죠. 그런데 활동가들은 나를 포기하지 않았어요. 그냥 그 모습 그대로 받아주었어요. 활동가들이. 그렇게 나는 서서히 한발한발 사회로 나가게 되었고. 그 즈음에 뭉치를 만나게 된거죠. 2012년에 다시 만난 것이 뭉치인 거죠.
Q. 짤의 인생에서 뭉치가 중요한 타이밍에 만나게 된 인연이네요.
A : 그렇죠. 뭉치의 경험이 내 경험과 다르지 않다는 것을 느꼈고 뭉치들과 함께 나도 목소리를 내야겠다고 결심한 계기가 됐어요. 이런 거예요. 누군가는 한사람이 목소리를 낸다한들 성매매는 변하지 않는다고 이야기를 하죠. 사람들은 해봤자 들어주지도 않고 바뀌지도 않는데 뭐하러 이야기를 해 라고 말하지만 그 한 명 한 명이 모여서 뭉치가 되었고 나도 그 한명의 뭉치가 되어 세상이 바뀔 때까지 함께 할 것. 이게 제가 이 운동을 하는 이유입니다. 이번에 프랑스에서 70세인가 80세인가 연세가 그러신데. 당사자세요. 노르딕모델로 바꾸기 위해서 700km를 걸었던. 걸으면서 사람들에게 얘기를 한거죠. 성매매는 착취다, 성매매여성 비범죄화 해야 된다, 노르딕모델 채택되어야 된다라고. 그래서 그 분의 영향을 받은 의원들이 법안을 내고, 비범죄화가 되었죠. 그 분이 오셔요. 9월에. 그분이 지금도 활동을 하고 있는데 나도 그분처럼 될까(웃음).
Q. 그 전에 성매매가 없어진 세상이 돼서 그만하면 좋겠네요. 활동가들이 맨날 성매매가 없어져서 백수되고 싶다고 이야기하잖아요(웃음)
A : 맞아요. 나도 연금받으면서 살고싶어(웃음). 근데 나이가 들어가면서 그 분이 점점 생각이 나요. 내가 언제까지 발설할 수 있을까, 나이먹은 내 얘기를 발설을 하면 들어줄까, 그런 고민이 있는거죠. 내가 하는 이야기가 쌍팔년도 이야기라고 치부될 수 있으니까. 그런데 사실 성매매 유형만 달라졌을 뿐이지 안에 착취구조는 똑같거든요. 그런데 사람들이 나이가 있다보니까 편견을 갖게되는거죠. 그거 다 옛날 이야기일 뿐이고 지금은 다르다고 본인들이 판단하는 거죠.
Q. 이제 인터뷰가 막바지에 이르렀어요. 키워드로 답변을 듣고 싶은데요. 짤에게 하마란?
A : 같은 처지, 경험을 나누었던 안식처, 답답함을 풀어낼 수 있는 곳.
Q. 짤에게 티움이란?
A : 새로운 삶을 살 수 있게 해준 곳. 내가 이렇게 발설할 수 있는 용기를 준 곳이에요. 사실 지금 생각하면 끔찍해요. 내가 만약 느티나무상담소를 만나지 않았다면 지금쯤 마담하고 있었을까...티움을 알기 전에는 성매매여성이라는 낙인을 숨기며 살아갈 수밖에 없었어요. 그러나 나의 경험이 티움과 당사자활동을 만나면서 운동이 되고, 누군가의 의식을 바꾸는 일을 한다는 것이 삶에 큰 의미를 주는 것 같아요. 그래서 나는 (성매매 여성이) 비범죄화 되는 날까지 당사자로서 내가 할 수 있는 것을 할 것입니다.
Q. 하마와 뭉치의 동료를 찾기위해서 당사자성을 가진 분들에게 한말씀 해주신다면?
A : 생각보다 어렵지 않은 곳이에요. 들어온다고 해서 무조건 발설을 해야 하는 것도 아니고. 같은 경험을 겪은 사람끼리 이야기하는 자리, 시간을 만드는 계기가 돼서 오히려 답답함이 풀어질 것이라고 말해주고 싶습니다. 하니까 좋아요. 내가 지금은 당사자라고 나를 정체화하고 활동을 하기 때문에 갑갑함은 사실 없어요. 내 경험이 재해석이 되면 말할 수 있잖아. 보통은 성매매 현장 안에 있던 시간이 길었다보니 할 수 있는 얘기가 그 안의 일들 밖에 없잖아요. 그런데 그걸 말할 곳 없고 감춰야 하는 이런 답답함이 있거든요. 그런 것들을 해소할 수 있는 거죠. 해소하다 보니까 나처럼 당당해지기도 하고. 지금은 당사자라고 알든지 말든지 신경쓰지 않아요. 그게 너무 편해. 그래서 어쩌라고. 하마나 뭉치는 어떤 이야기를 해도 서로 비난하지 않아요. 이야기모임이 되는거지.
Q. 반성매매활동가로서, 또 당사자운동 활동가로서 회원들에게 하고싶은 말이 있나요?
A : 반성매매운동에서 당사자란 성매매경험당사자를 말해요. 당사자의 말이 무조건 옳다는 건 아니예요. 당사자인 우리가 경험한 성매매가 무엇인가를 말하고 그것이 우리에게 어떤 것이었는가, 또 성매매현장이 여성들에게 미치는 영향이 무엇인가를 해석하려고 하는 거예요. 당사자로서 우리의 입장을 갖는 거죠. 이제는 성매매여성이 아닌 성매매현장으로 시선을 돌리기 바라며, 성매매여성에게 보냈던 ‘왜’라는 시선을 업주, 구매자, 알선자에게 묻고, 돌리기 바라요.
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